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Exibindo conteúdo com a maior reputação em 05/06/2016 em todas áreas
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Mais Novo Guru Do Anabolismo
Marlon Henrique01 e 4 outros reagiu a Torf por um tópico
Sim, mas, que tal deixar esses assuntos de outros tópicos serem discutidos e deixarmos que apenas o Mestre seja discutido nesse tópico? Mas, enfim, o Mestre tá calando a boca de muita gente. Quero ver quais seräo as desculpinhas depois que o Mestre subir no palco e levar a medalha de ouro pra casa. A cara de preocupacäo do Mestre com os invejosos:5 pontos -
Bolsonaro Candidato À Presidencia
Gui_Drumond e 3 outros reagiu a lucasf21 por um tópico
e o SR, deve ser eleitor da Dilma né? hahaha.4 pontos -
É difícil saber no que acreditar.. quando mais eu pesquiso, pior fica
dogwhisperer e um outro reagiu a rick2313 por um tópico
Eu crio um topico aqui falando do meu cutting, em que eu tava comendo 3g/kg de proteina e 1g por kg de gordura.. e todo mundo descendo a lenha em mim, falado que a dieta ta toda errada, com proteína demais e gordura de menos Aí vou procurar ler mais sobre o assunto, e entro eu um tópico fixo aqui no fórum, de artigos trazidos sobre o "guia do cutting" E o cara cita um bom exemplo de dieta com 2,83g/kg de proteína e e 0,8g/kg de gordura Ou seja, bem parecida com a minha, mas aqui meteram o pau em mim, mas esse tópico ta fixo aí.. É foda, parece que quanto mais voce quer aprender, menos voce aprende, porque é tanta coisa que voce lê, que nao dá pra saber no que acreditar2 pontos -
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Essa deixo pros que manjam mesmo, hahaha Segundo o Bruno Pina foram 7 meses, natural. @Alex Ruiz @Danilo Z @alex ander o que acham? https://imgur.com/a/58Kwp2 pontos
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Bolsonaro Candidato À Presidencia
»Neo e um outro reagiu a NewbieTrack por um tópico
Essa pesquisa é de março, esperemos pela pesquisa de Agosto. Chuto 20%2 pontos -
Conte Alguma Coisa Sobre Você Que Ninguém Sabe 2.0
LiFe e um outro reagiu a DakarNergens por um tópico
Teve a da Mina da menstruacao Na academia tambem.... Ela Se melou toda e eu fui o unico a dizer pra ela. Tomei suspensao Na smartfit Por Isso kkkkk motivo : incoveniencia2 pontos -
Sair Dilma p/ entrar Marina é pra cair o cu da bunda. Brasilzão da decepção.2 pontos
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"Fiz um pum" Você mereceu o 7x1.2 pontos
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Bolsonaro Candidato À Presidencia
Faabs e um outro reagiu a Porcolitico por um tópico
Os fãs de Bolsonaro são tão carentes que até o Alexandre Frota virou ídolo dos caras kkkkk Os videos do Frota no youtube os bolsonetes só faltam dar a bunda pro Frota. É muita paixão minha gente.2 pontos -
É difícil saber no que acreditar.. quando mais eu pesquiso, pior fica
Marlon Henrique01 e um outro reagiu a Hell22 por um tópico
É preciso entender o lado da galera também. Eu apareço de vez em quando aqui no fórum, respondo um ou outro tópico que está no topo... Mas tem muitos caras que estão sempre aqui, lidando com todo tipo de pessoa, respondendo tópicos do tipo "Esse whey vai me deixar monstrão?" e esses tópicos aparecem várias vezes por dia kkkkk Não é fácil manter a paciência. Dentro do fórum existe uma infinidade de informações, acho que aprendi todo o pouco que sei por aqui, mas cada novo tópico criado acrescenta um novo conteúdo. Pense comigo, se esse novo conteúdo enriquece o fórum, ótimo, mas se é um assunto já discutido, apenas dificulta para as outras pessoas achar informação de qualidade aqui dentro. Por isso os moderadores e a galera que preza pela organização, não vai ter muita paciência com tópicos de dúvidas e iniciantes que começaram a estudar agora. E sim, assim como em todo espaço de convivência, vai ter muita gente arrogante por aqui também kkkkk Mas você não precisa responder no mesmo tom, a maioria do pessoal assíduo daqui está sim disposto a ajudar qualquer pessoa que precise e que valorize sua ajuda, basta saber pedir. E obrigado pelos elogios2 pontos -
É difícil saber no que acreditar.. quando mais eu pesquiso, pior fica
Douglas_Burgos e um outro reagiu a Hell22 por um tópico
Aproveita pra aprender que isso tipo de tópico pertence à seção "Geral" kkkkkk Existem inúmeras variáveis quando se fala de treino e nutrição, cada uma será modelada de acordo com inúmeros fatores, como objetivo, rotina, idade, experiência, condições de saúde, condições financeiras, hábitos, abordagem de cada profissional.... Não tem como achar uma fórmula pronta. Me lembro de há alguns anos ter pensado em criar um tópico meio assim também, acreditava que alguém ia responder "Calma cara, é só fazer isso aqui, estudar aquilo ali e pronto". Inocência hahahaha Lembre-se que você está em espaço de convivência social para troca de informações e experiências, você não está se consultando com um time de profissionais. Por isso, aprenda a ouvir (na verdade ler né), avaliar o que lhe é passado, pesquisar extensivamente sobre suas dúvidas, e principalmente, se quer que outros te ajudem, aprenda a ser gentil e humilde. Finalmente, um cutting com 3g de proteína e 1g de gordura por kg de peso corporal não está necessariamente errado, assim como pode não estar certo. Eu talvez faria por exemplo, se quisesse manter os carbos muito baixos, tivesse problemas com saciedade, tivesse uma rotina energeticamente pouco exigente e se tivesse grana pra jogar fora hehehe2 pontos -
Treino ABC2x com exercícios diferentes
Elias Júnior e um outro reagiu a MrCrowley por um tópico
Achei volumoso... Se fosse EU faria assim: A1 - Costas / Trapézio / Bíceps -Terra-Chin up-Remada Curvada-Serrote-Encolhimento Halteres-Rosca Direta (Aqui eu tiraria boa parte dos isoladores, vc já trabalha bastante trapézio no terra e bastante braço/antebraço nos exercício pra dorsal, não vejo necessidade de encher de exercicios p/ biceps) B1 - Peito / Ombro / Triceps-Supino Reto Barra-Supino Inclinado Halteres-Desenvolvimento Militar-Elevação Lateral-Paralelas-Supininho-Testa (Aqui eu tiraria também alguns exercícios que eu acho desnecessário. Melhor fazer supino reto e inclinado até estourar as veias do c* do que fazer vários isoladores)C - Pernas-Agachamento-Leg Press 45°-Extensora-Afundo-Stiff-Mesa Flexora (Não curto fazer Terra no dia de agacho) Nos exercícios compostos eu faria no máximo 5-6 reps com cargas altas, nos isoladores dá p/ usar pouco peso e ir até a falha. Mas essa é só minha opinião, vc faz da maneira que achar melhor.2 pontos -
Como Ser Alpha?
HEAVY DUCCI e um outro reagiu a duh_prada por um tópico
É como diria o meu pai, na pratica a teoria é outra kkkk2 pontos -
Religião.
Gui_Drumond e um outro reagiu a lukao1993 por um tópico
O cara diz que não acredita em Deus porque não consegue vê-lo nem provar sua existência, mas acredita que possamos ser um holograma criado por um programador...2 pontos -
Hoje trabalhei apenas um descanso ativo, continuando o trabalho de recuperação do ombro. band pull aparts - 3 x 15 (rogue red) posteriores de ombro (mãos dentro das bandas e sem prender no rack) 3 x 15 (rogue red) Manguito rotação externa com halteres de 5Kg - 3 x 15 Elevação lateral com halteres de 5 Kg com braços a 90º - 3 x 15 A rotação externa e trabalho do manguito, meu foco, hoje já foi mais fácil2 pontos
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Mais Novo Guru Do Anabolismo
Marlon Henrique01 e um outro reagiu a Marcos...V por um tópico
Um cara que utiliza sabonete para outros fins que não seja tomar banho, chamar outros de doentes chega a ser um insulto!!! kakakakaka2 pontos -
[Oficial] Imagens Engraçadas/Memes
{..mAthEUs..} e um outro reagiu a Crespo1978 por um tópico
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk2 pontos -
Upper/Lower by Schrödinger
CDR reagiu a Lucas, o Schrödinger por um tópico
Olá, O que me motivou a escrever esse tópico é alto número de pedidos de avaliação de treino que tem no fórum. Além disso, é muito comum ver nos relatos/diários alguns treinos pouco equilibrados, sobretudo do ponto de vista biomecânico. Antes desse tópico, tem o Como montar um ABC numa visão Powerbuilding, que é bem semelhante ao que vem a seguir e o Como planejar a montagem do seu treino, que é mais genérico e apresenta as ideias e parâmetros por trás desse tipo de abordagem. Além disso, o @Stein já havia escrito um ótimo tópico com diversas distribuições de treino. Há ainda o tópico Estruturando um Fullbody à lá Craw, que considero uma leitura obrigatória pra entender montagem de treinos - mesmo sendo um tópico sobre fullbodys. Uma coisa que precisa ficar clara é que existem infinitas possibilidades pra um treino desse tipo e apenas as reduzi um pouco na abordagem abaixo. Resumindo: não há nada de novo aqui. Seguem os elementos que considero mais importantes ao montar um treino upper/lower dentro de uma visão powerbuilding e equilibrado do ponto de vista biomecânico: Dia 1 – Upper com foco em movimentos horizontais A1. Push horizontal com foco em performance 3-5x3-6 A2. Pull horizontal com foco em performance 3-5x3-6 B1. Push vertical com foco em hipertrofia 2-4x6-10 B2. Pull vertical com foco em hipertrofia 2-4x6-10 C1. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 C2. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 C3. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 Dia 2 – Lower com foco em agachamento A. Exercício de agachar com foco em performance 3-5x3-6 B. Exercício de extensão de quadril com foco em hipertrofia 2-4x6-12 C. Exercício pra quadríceps (preferencialmente de agachar unilateral/assimétrico) 2-3x8-15 D1. (Opcional) Isolador pra quadríceps 1-3x8-15 D2. (Opcional) Isolador pra posteriores 1-3x8-15 D3. (Opcional) Isolador pra panturrilhas 3-6x8-20 Dia 3 – Upper com foco em movimentos verticais A1. Push vertical com foco em performance 3-5x3-6 A2. Pull vertical com foco em performance 3-5x3-6 B1. Push horizontal com foco em hipertrofia 2-4x6-10 B2. Pull horizontal com foco em hipertrofia 2-4x6-10 C1. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 C2. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 C3. (Opcional) Isolador pra bíceps, tríceps, ombro ou peito 1-3x8-15 Dia 4 – Lower com foco em extensão de quadril A. Exercício de extensão de quadril com foco em performance 3-5x3-6 B. Exercício de agachar com foco em hipertrofia 2-4x6-12 C. Exercício pra quadríceps (preferencialmente de agachar unilateral) 2-3x8-15 D1. (Opcional) Isolador pra quadríceps 1-3x8-15 D2. (Opcional) Isolador pra posteriores 1-3x8-15 D3. (Opcional) Isolador pra panturrilhas 2-4x8-20 Os opcionais podem ser feitos todos, alguns ou nenhum. Vou dar um exemplo de upper com foco em verticais e de um lower com foco em extensão de quadril, pois imagino que sejam os que provocarão mais dúvidas: Exemplo de upper com foco em movimentos verticais: A1. Desenvolvimento ou Supino Inclinado 4x4 A2. Weighted Pull-up 4x4 B1. Supino com halteres 3x8 B2. Serrote 3x8 C1. Rosca alternada 3x10 C2. Tríceps francês 3x10 C3. Crucifixo invertido 3x10 Exemplo de lower com foco em extensão de quadril: A. Terra 4x3 B. Agachamento Frontal ou Hack Squat 4x6 C. Avanço 3x8 D1. Extensora 3x10 D2. Flexora 3x10 É isso. Espero conseguir ajudar a direcionar os iniciantes com esse modelo. Abraços, Lucas1 ponto -
Religião.
Danilo Z reagiu a FrangoEctomorfo por um tópico
1. Deus pode acabar com a chatice de Torf (omnipotência). 2. Deus é bom (benevolência). 3. Deus não quer acabar com a chatice de Torf. 4. Conclusão: ou Deus é mal, ou Deus não é omnipotente. A chatice de Torf refuta Deus. Podem fechar o tópico.1 ponto -
em momento algum disse que é ou não voltado para o público marombeiro. eu posso citar familiares que nem se quer pisa em uma academia, mas só de fazer uma dieta com bastante gordura e proteínas tem uma vida saudável, minha mãe por exemplo, tinha insulina elevada, colesterol elevado e tudo mais, só foi eu ajuda-la na alimentação que ela melhorou, e adivinha? ela nunca pisou em uma academia, ela consome em torno de 6 ovos por dia, minha Tia também é outro exemplo.1 ponto
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Mais barato é você tomar água com açúcar, em vez de gastar dinheiro com isso. Aqui na seção de dietas, há toda uma explicação detalhada acerca de como comer corretamente, à luz de seus objetivos específicos. Duas sugestões de leitura: http://www.hipertrofia.org/blog/2015/10/28/dieta-simples-para-ganhar-massa-muscular-para-meros-mortais-e-pessoas-ocupadas/ http://www.hipertrofia.org/blog/2014/11/10/como-criar-uma-dieta-para-hipertrofia/1 ponto
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faça o básico, o que tu fez tá certo, é que agora a moda do fórum é paleo diet, low carb e esses caralho, mas faça o básico, segue o que a galera old school do fórum falava que é sucesso. esse negócio de inventar firula demais termina - se não pior - igual o básico. procura pela pirâmide da nutrição do Eric Helms e o EBook hipertrofia.org, tópico do RTiago, tudo o que tu precisa saber tá nesses dois tópicos.1 ponto
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Upper/Lower by Schrödinger
Lothbrok reagiu a Lucas, o Schrödinger por um tópico
Até pode ser produtivo, mas com apenas 3 dias disponíveis eu preferiria um FB. Dê uma olhada nesse tópico abaixo: É possível, mas tem que atentar pro volume: inicialmente o ideal é espalhar o volume semanal que está acostumado. Se no abx2 vc faz/faria em cada dia 6 séries de empurrar, no abx3 vc deve iniciar com apenas 4 em cada dia, mantendo assim o volume semanal. A partir de alguma adaptação à maior frequência vc pode ampliar aos poucos esse volume. Abraços1 ponto -
É difícil saber no que acreditar.. quando mais eu pesquiso, pior fica
heitor5452 reagiu a allioon por um tópico
nada e exato, faz oq da certo pra vc, faz 1 mes, se 3g de proteinar e 1g funcionar nao ha motivos pra mudar.1 ponto -
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Por nada parceiro, se precisar... Estamos ai. HAHA1 ponto
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Primeiro Ciclo Enantato x Deca
João Carlos Silva reagiu a Nuk3d por um tópico
ta legal o ciclo mano. basico. a respeito da dor do testnat. eu usei em cruise inclusive acabei de shotar nesse momento 0,5ml no vasto e ao longo de 4 week testando o testnat nao deu caroço UMA vez, nao Doeu n deu nada. foi 0.5ml sempre por ser cruise ou seja 250mg por week. eu gostei. eu so trocaria essa deca por tren ou stano. ta meio "alto" o bf, vai reter pela deca e pela test. mas vai do seu objetivo claro.1 ponto -
2 treino volumoso...porem, o que é bom pra gente pode nao ser pra vc....mas siga o que achar melhor1 ponto
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Primeiro Ciclo Enantato x Deca
Rasz reagiu a João Carlos Silva por um tópico
É um relato irmão, só estou relatando como meu corpo está reagindo com o uso dos AEs, afinal essa é a finalidade dessa área do fórum ?. Que sirva de ajuda ou esclareça alguma dúvida de alguém que pretenda fazer o mesmo ciclo. Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk1 ponto -
Religião.
Faabs reagiu a FrangoEctomorfo por um tópico
Você tá brincando. Mas olha a notícia que saiu ontem: CEO da SpaceX acredita que somos parte de um grande videogame "Musk é conhecido por ser tão visionário quanto excêntrico. Ele é o responsável, por exemplo, pelo início do programa de desenvolvimento de carros elétricos da Tesla e pelos planos de turismo espacial da empresa SpaceX. Graças aos esforços de Musk, a SpaceX conseguiu, pela primeira vez na história da viagem espacial, fazer com que um foguete lançado ao espaço aterrissasse são e salvo na Terra, sem perder nenhum módulo. Como se isso não bastasse, ele também é cofundador da empresa de pagamentos digitais PayPal."1 ponto -
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Religião.
felipelnqs reagiu a FrangoEctomorfo por um tópico
Faabs, aceita uma crítica construtiva? Você vive copiando trechos de pesquisas do Google. Às vezes não cita a fonte para parecer que foi você quem escreveu. Isso tudo mostra que você não estudou nenhum destes temas. Numa mesa de bar, dificilmente você teria argumento para discutir até mesmo com o Kaio (que estaria bebendo coca-cola). O curioso é que os trechos que você cola contradizem trechos anteriores ou contradizem suas opiniões (quando você não lê o trecho todo, por exemplo). Isso acontece com quem não cria uma unidade com opiniões próprias. Você se torna um amalgama de opiniões alheias e, por conseguinte, uma contradição ambulante. Um cientista que diz que não existe verdade em filosofia é um ignorante. Essa frase é um juízo filosófico contraditório como o Danilo percebeu. Ele ignora o básico da lógica. Uma sugestão de leitura: Como nossa compreensão equivocada da "ciência" estraga tudo (para quem acha que ciência é sinônimo de mágica ou verdade) O que a ciência pode falar de Deus é por probabilidade. As probabilidades da ciência dizem que Deus existe (vide princípio antrópico, big bang e física quântica). A ciência jamais vai conseguir isolar Deus num tubo de ensaio, pelo mesmo motivo que não conseguimos isolar o universo num tubo de ensaio. Como diz o Norton, "a parte não consegue decifrar o todo". --- O que eu acho mais curioso é: a ciência diz que a probabilidade de Deus existir é alta e de alienígenas é baixa. O ateu acredita em ET's, que nunca ninguém viu, mas não acredita em Deus, que 98% da humanidade já experimentou e tá presente em todas as civilizações.1 ponto -
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BLAST OFF SEASON 06/06/16
eduardo junior8455 reagiu a leonardojanson por um tópico
segunda começa, nao vejo a hora de começar a comer igual gente grande kkk1 ponto -
Diário do gato de Schrödinger: LPO, powerlifting e umas paradinhas boribildi
hrs reagiu a Lucas, o Schrödinger por um tópico
Tem uma coisa que eu gosto muito na UD2 que são os 3 dias de dieta modo ultra hard. Isso porque em 3 dias não dá tempo de ter uma resposta hormonal/metabólica negativa e ainda rola um estado de alerta legal - provavelmente há até um aumento na TMB e no gasto calórico nesses 3 primeiros dias. Além disso, tem a liberdade maior nos fds, o que permite que eu mantenha minha vida social sem muita alteração. O foda são os treinos de depleção. Por isso eu tentei dessa vez ganhar um pouco de condicionamento antes. Além disso, vou fazer um treino mais legal na segunda, com mais exercícios livres, pra dar um pouco mais de estímulo psicológico e, de quebra, ajudar no desenvolvimento dos lifts principais. Outra parte ruim pra mim era o carbload. Muita comida. Com um treino de depleção mais moderado, o carbload vai ser moderado também. Vou apostar as fichas no saldo calórico mesmo, que é o que realmente importa. O objetivo vai ser criar um déficit de 2000 calorias por semana e continuar progredindo cargas, graças ao formato do treino/dieta. Eu estou bem menos imediatista, o que é uma vantagem. Acho que curtir a jornada é o segredo do sucesso - pareceu frase de caminhão kkk Abraço1 ponto -
Treino ABC2x com exercícios diferentes
Ebtlioev reagiu a antigoargos por um tópico
**-Supino Declinado Barra ou Cross Over? Depende, quer isolador ou composto? decide... e se o cross tiver disponível também.. que é um nojo.. rsss **-Rosca(Alternada Sentado ou Concentrada Sentado ?) Eu prefiro concentrada como isolador. **-Pulley (Reta ou corda?) Eu prefiro corda, o ego sofre, mas, sinto mais -Desenvolvimento Nuca Smith Eu não recomendaria esse movimento... articulações do ombro são sensíveis... faz o Arnold basicão mesmo.1 ponto -
Religião.
Crespo1978 reagiu a danilorf por um tópico
Foi você que copiou esse trecho? Você tem 100% de certeza disso ou não? Se você disser que foi você, não estará sendo 100% honesto. Em sua opinião - e seja 100% honesto - eu existo ou sou apenas uma criação de um sonho seu? Calma, estou confuso, ele acabou de dizer que nada pode ser provado de maneira contundente, logo, eu devo acreditar no que ele disse? Por que ele espera que eu acredite 100% no que ele disse e desacreditar do que os outros dizem? Segundo essa conclusão, estou convencido que você não é mais um ateu-agnóstico, Faaps, uma vez que, como foi comprovado neste tópico, a existência de Deus é um fato. Ou estaria eu apenas falando de um sonho meu? Realmente eu disse isso? Eu realmente existo, mas será que não estou discutindo com seres que não existem, segundo o que o autor deste trecho concluiu? Você realmente existe, Faaps, ou não? Ele disse que ninguém pode refutar a biologia evolutiva, mas no começo ele disse que nada pode ser 100% provado, caso quem tente provar algo seja honesto, então, nesse caso, ou ele é desonesto, ou ele mentiu. Anotem esse nome. Já viram que qualquer coisa que venha dele é coisa para doentes mentais.1 ponto -
Instituto Xavier para Estudos Avançados
Ricardo Queiroz reagiu a R.U.M. por um tópico
Pós operatório com zercher squat, 10k e calistênicos. He's back1 ponto -
Alex, dá uma olhada nos papers publicados pelo Alan Aragorn. Lucas, infelizmente, não tenho como te ajudar a falar menos besteira, por favor, pode se poupar de comprovar o que você disse. Inclusive, o motivo de você ter dito besteira e, provavelmente, continuar dizendo besteira por um bom tempo é o fato de você "não vou procurar nada nos seus links". O Aragorn tem como expoente as suas pesquisas no "nutrient timming"; Mcdonald, tudo, lol, principalmente dieta cetogênica; Martin, jejum intermitente. Realmente o tal do glicogênio não tem nada a ver com refeed e nem esses malucos com o que foi dito, inclusive, peço que o @Ricardo Queiroz edite o post dele pra não passar vergonha junto comigo. Como já respondi o autor do tópico, tenho que voltar a minha rotina e não tenho nenhum interesse em debater nada com você, devo me retirar do tópico, abraço!1 ponto
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E ae Ronaldo, blz ? Então fera, nem tô relatando pq não estou treinando, hoje completa 2 semanas sem nenhum treino, nem mesmo uma corridinha, estou chegando em casa moído, dormindo cedo... Dieta ta um lixo, peso despencou... em março eu estava com 87,6 kg e hoje estou com 77,4 kg é mole, se eu quisesse fazer um cutt não perdia tanto peso, stress e nervosismo pra perder peso é uma beleza Que fase ruim, carai... mas estou acompanhando em off seu diário... Abraços e bons treinos...1 ponto
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Emagrecendo
Lucas scofield reagiu a prj por um tópico
Cara parabéns pela motivação, mas vai com calma nas corridas, você ainda esta muito pesado para seus joelhos, mesmo sendo jovem. Eu trocaria por outra modalidade de baixo impacto como natação ou aumentaria a intensidade da bike ... ao menos até chegar nuns 110 kg. Abraço, acompanhando.1 ponto -
Mais Novo Guru Do Anabolismo
heitor5452 reagiu a Joao Rgc por um tópico
Chamar a MULHER do mestre de comum tem que ser muito cego... Pagando de BB ? Moleque ? Amigo você está completamente cego !1 ponto -
Boxe - Tudo Sobre
heitor5452 reagiu a Nandrolonaa por um tópico
a galera que manja do boxe ae podia se juntar e montar meio que um tutorial de como aprender ou ter uma boa noção de boxe em casa, tendo o basico um saco,luvas parceiro pra treino e etc...1 ponto